Толстый или тонкий? Обмен опытом.

сеттер-пттомник Karmino (Литва):
цитата: Толстый или тонкий?
Ну наверное это зависит от многого.. Вы гляньте на щенков в Швеции - там все они на столько толстые, мощные, костистые.
Такая культура выращивания - заводчикам нет ничего страшнее, чем худой щенок, соответственно они стараются и работают над этим.
У нас в Литве не станут актировать помет, если больше чем половина помета худые, недокормленные щенки.

Даже минимум установлен, что в день актировки (в 6 недель) щенок ИС должен весить не менее 3,5 кг. Даже к этому минимуму могут придраться, если помет не слишком большой( до 8 щенков) и если щенки не выглядят толстенькими, сытыми и ухоженными. По этому и стараемся, взвешиваем и пихаем в них корм, как можем и сколько можем.
Я лично считаю, что щенок ИС с рождения должен прибавлять мин. пол кило в неделю. По этому соответственно кормлю кормящую маму (4 раза в день), и каждый день взвешиваю малышей. Так сразу могу определить, если кто начинает отставать и принять нужные меры.
А в России как я заметила многие не делают проблему из этого ( я говорю не только о сеттерах)-наверное другая культура выращивания. Недокормленные, худые щенки - для некоторых само собой понятная вещь, норма

сеттер-пттомник Диоскури (Москва):
Я думаю, что те, кто понимает, что щенки худоваты - понимают, что это проблема. Но у нас слишком много заводчиков-новичков, которые вяжут по рекомендации клуба и порой очень неважно выращивают щенков... я таких заморышей перевидала... а их заводчики даже не понимали, что щены худые и отстают в весе. Несколько раз мы просто отказывались актировать помет, оставляя на доращивание. Один случай был вообще странный, новоиспеченные заводчики от щенков не отходили, кормили постоянно и искусственным молоком и потом кормом, в вольере была стерильная чистота, а щенки мельчайшие просто были, сильно отстали в весе и выглядели странно, с тонюсенькими лапками и тд... до сих пор не знаю, что это было. Глистов им гнали.
Кстати, что интересно, моя заводчица (человек, занимающийся ими более 25 лет) советовала ни в коем случае не впихивать в щенков много еды и не раскармливать их, просто чтобы ели столько, сколько захотят. А когда они корм едят, они не объедаются.

Кристин, а расскажи подробнее, как работать над тем, чтобы щенки были толстыми? Может быть, есть какие-то особенности?
Я слышала, что заводчики в Швеции порой, чуть ли не насильно впихивают в щенков еду, нормально ли это?
Какие меры ты принимаешь, если щенок начинает отставать в весе?

сеттер-пттомник Contario Ode (Москва-Барнаул):
цитата: Я слышала, что заводчики в Швеции порой, чуть ли не насильно впихивают в щенков еду, нормально ли это?
Расскажу, что слышала я в родной России. Когда была у спонсоров еще задолго до монопородки, у нас зашел разговор про то какой корм лучше для сеттеров (т.е. для крупных или средних пород) Сидели там владельцы 3 питомников достаточно известных в нашей стране (др породы). Все в один голос кричали, что надо кормить для щенков мелких и средних пород т.к. там больше протеинов, жиров и т.д. т.е. это все делалось, для того чтобы у щенков был товарный вид. Это никто не скрывал. На мой вопрос:" А не будет ли с таким составом для данной породы "перебора".... мне открыто ответили, что это разве кого-то волнует, что ведь главное вес!!! Я была неприятно удивлена.. А на практике чаще всего так и происходит. Можно даже К-9 почитать, чтобы найти подтверждения тому, что большинство хотят "нагнать вес".
Когда актировали помет от моего Алея, то глаза кинологов стали круглыми от веса щенков, они сказали, что первый раз встречают таких тяжелых, обычно на момент актировки сеттерята (по их опыту) были не более 3-3, 5 кг! Заметили как минус, что их сильно раскормили
цитата: Что в день актировки (в 6 недель) щенок ИС должен весить не менее 3,5 кг
Не, Кристин, ты написала какую-то супер низкую планку, мои похудевшие на неделю после второй глистогонки весили и то больше
цитата: Кстати, что интересно, моя заводчица (человек, занимающийся ими более 25 лет) советовала ни в коем случае не впихивать в щенков много еды и не раскармливать их, просто чтобы ели столько, сколько захотят
Вот это правильный подход, впихивать в щенков- это ужасно. Я даю и корм и творог и т.д. столько, чтобы после еды они еще не все съедали, т.е. чтобы в чашке еще оставалось для кормящей мамы
Вообще, неправильно судить по одному весу (пусть он даже очень большой или очень маленький) т.к. развитие каждого помета и каждого щенка очень индивидуально. Это как с детьми, они же не инкубаторские, у каждого свои гены, каждый развивается по разному: кто-то быстро растет (как гриб), кто-то очень толстым ходит, а в год внезапно все сбрасывает и становится нормальным и т.д. У нас на площадке слушала абсурдные случаи с детьми, когда напуганную маму отправляли на УЗИ с ребенком т.к. у него в возрасте 5 мес обхват готовы был тоньше на 1 см, чем "надо по стандарту" Чесслово, еле себя сдержала чтобы и мамашке мозги не вправить и про врача не высказаться. Бред полнейший...зато ребеночка успешно облучили и успокоились, что все ок.
Конечно, собак не совсем дети, но крайне много у нас есть общего
цитата: А в России как я заметила, многие не делают проблему из этого
Это точно! Мне одни владельцы сказали, что в одном клубе им предложили щенков , но они выглядели в 2 мес как наши в месяц, притом, что наши были стандартными и к очень крупным я бы их не отнесла. Так это КЛУБ, а что говорить про тех, кто один раз в жизни решил повязать свою собачку "для здоровья"...

заводчик Lovesett (Владивосток):
Я для себя сделала вывод - как питается сука, такими будут и щенки. Юль, я не думаю, что в нашей породе есть заводчики, которым безразлично отношение к самим щенкам и которые стремятся нагнать вес только для презентабельного вида. По крайней мере, я таких не знаю

сеттер-пттомник Contario Ode (Москва-Барнаул):
цитата: Так что я для себя сделала вывод - как питается сука, такими будут и щенки.
И это тоже очень-очень важно, но не последнее слово в весе :)

сеттер-пттомник Karmino (Литва):
Я не знаю особенности ли это, так как для меня это элементарные вещи.
1.Как и написала Юля, надо соответственно кормить суку. У меня кормящая мама( у которой средний помет -8 щенков) съедает 1200 г сухого корма в день. Кормлю суку, где-то 4 раза. Отвариваю большую кастрюлю куриных шеек и теплым бульоном заливаю сухой. Полностью размачиваю его. В каждую порцию размоченного сухого добавляю по 3-4 вареные шейки, и еще разбавляю кипятком, чтобы была консистенция супа. Обязательно добавляю этероферменты - чтобы собака максимально усваивала корм.(таким образом улучшается качество молока). Также даю кальций (Кальци-Дэлисс, специально для беременных и кормящих), но небольшими количествами и в зависимости сколько щенков родилось.
2. Впервые 3 недели жизни держу щенков в очень теплом помещении - не менее +25 градусов. Тогда щенки не тратят энергию на обогрев, и все идет в тело, в вес.
3. Индивидуальное взвешивание и уход. Если замечаю, что щенок уже второй день прибавляет чуть меньше, не жду, так как за неделю он здорово отсанет, если не предпринимать никаких мер. Я считаю, что не бывает слабых и сильных. Просто темперамент у всех разный - один шустрее, другой чуть медленней, один больше пожрать любит, а другой - поспать.. Таким образом, особенно если помет большой, создаются не одинаковые условия покушать..
Я таких отстающих щенков постоянно подкладываю к самому молочному соску, перед тем, на пару секунд прикладывая к такому соску самого активного и прожорливого щенка, чтоб он размял сосок и молоко шло легко и под давлением. Также бужу сосущего малыша, чтобы не уснул на соске, а кушал дальше и все время наблюдаю, чтобы его не столкнули другие. Так и играемся целыми днями. Не говорю что это легко, но это дает результаты.

сеттер-пттомник Диоскури (Москва):
Кристин, большое спасибо за ответ, интересно. Я делаю примерно также - и пробиотики даю, только не совсем поняла, зачем куриные шеи? И почему именно шеи, а не грудки или что-то еще? У меня сука ест только корм плюс ряженку-кефир и немного овощей, мясу российского производства я не очень доверяю....

сеттер-пттомник Contario Ode (Москва-Барнаул):
Я даю тоже сушняк, но не размачиваю + мясо сырое свежее "человеческое" + кефир + творог + овощей чуток и т.д. кормления не делю, т.е. Дрю ела ооочень много и часто, я просто добавляла еду ей постоянно в течение дня. Съедала она тоже не меньше 1200 гр корма + все остальное (боже мой, сколько наворовала Винки!!! ) Причем, она ела так хорошо, что я брала корм даже на прогулку т.к. после часа бега на улице, аппетит просыпался зверский вновь
Из добавок даю CANINA Канилеттен для беременных и кормящих сук. Щенкам еду по граммам не взвешивала, даю всегда "на глаз", чтобы съели и еще в чашке осталось для Дрю, которая поедание корма контролирует и ждет еще щенячью порцию. Ну, а в остальном так же, как написала Кристина. Схема у всех примерно одна.

сеттер-пттомник Karmino (Литва):
цитата: Я делаю примерно также - и пробиотики даю
Пробиотики - хорошо, но я имела в виду ферменты(энзимы).
цитата: И почему именно шеи, а не грудки или что-то еще?
Суке нужно по больше жидкости, чтобы увеличить количество молока. Многие советуют чай с молоком, но мои от этого очень поносят. По этому я использую бульон. В основном куриный, иногда говяжий. С мясом у нас все очень классно. Почему шейки?
Потому что совсем недорогие - где то 40-50 рублей за килограмм свежих НЕ мороженых шеек. Бульон из них получается ну просто супер классный - не слишком жирный и очень хорошо пахнет. Грудку ( чтобы с костями и шкуркой) у нас трудно купить, филе - да, пожалуйста, сколько хочешь.. свежая по 120-130 рублей за кг. Но бульон из Филе - жидковат, не такой насыщенный как из шеек.
Варенные шейки добавляю, потому как куда их девать? Выбрасывать жалко, а собаки их обожают и это самая любимая добавка к корму получается..
цитата: Причем, она ела так хорошо, что я брала корм даже на прогулку т.к. после часа бега на улице, аппетит просыпался зверский вновь
Кормящую суку я выгуливаю по 10 минут 5-6 раз в день. А час бега может очень сильно уменьшить количество молока. По этому аппетит и просыпается после прогулки. Нельзя так гонять кормящих. И тем более кормить на улице.

сеттер-пттомник Contario Ode (Москва-Барнаул):
Гонять? Если собака сама с удовольствием бегает на улице, не носится, конечно, как ненормальная, но активно бегает час запросто.
Я гуляю 4 раза, один раз (днем) как раз час, остальное время по 15-20 минут. Всегда слышала противоположное мнение, что гулять надо столько, сколько сука хочет и не ограничивать в движении. Я и раньше на улице подкармливала, для нее это не новость и вреда в этом я не вижу. Собаки не такие тупые животные, сами могут прекрасно регулировать сколько им двигаться (ведь через 30-40 мин активной прогулки , она сама на меня смотрит и домой просится уже), а уж кормящие и беременные особенно чувствуют сколько есть, спать, гулять и т.д. Тем более, что при этом молока у Дрю очень много было, что в первую вязку, что во вторую, Винки она до 3 мес. кормила, а сейчас молоко пропало только к 2,5 мес.

сеттер-пттомник Karmino (Литва)
цитата: Я слышала, что заводчики в Швеции порой, чуть ли не насильно впихивают в щенков еду, нормально ли это?
Конечно, не нормально. Если щенки нормально кушают, у них хороший аппетит, то ни кто и не пихает насильно. Проблема есть тогда, когда щенки не кушают. А это наследственная проблема. Я уже не раз убедилась. Нельзя вязать двух приверед. Если сука не отличается хорошим аппетитом, то кобель должен быть маниакальным любителем пожрать. И то, это не гарантия, что щенки будут хорошо кушать, но шансы увеличиваются.

Можно откормить и не кушающих щенков, но это стоит много нервов и требует огромного терпения и кучи времени. Насильно таких кормят, потому что так проще.

цитата: Тем более, что при этом молока у Дрю очень много было, что в первую вязку, что во вторую
Извини Юль, но почему тогда на щенках это не отразилось?
Что прошлый, что этот помет - щенки очень худые

сеттер-пттомник Contario Ode (Москва-Барнаул):
цитата: Насильно таких кормят, потому что так проще.
Дрю до 1,5 лет плохо ела, как и Линда, приходилось уговаривать, находить какие-то способы, чтобы запихнуть еду, но в 1, 5 года меня это такккк достало, что я плюнула и решила, что пусть ест стоколь, сколько хочет, а не хочет - пусть вообще не ест. О чудо- она стала есть отлично сама по себе, может, поняла, что няньканье кончилось, может, так совпало...
А Винки пошла полностью в папу и по экстерьеру и по аппетиту, тут гляди чтобы все в доме не слопала
цитата: Извини Юль, но почему тогда на щенках это не отразилось? Что прошлый, что этот помет - щенки очень худые.
Прошлый помет не худой, может еще фото отсканить и выложить (цифровика не было, все фото аналоговое). А последний помет был худым только неделю после глистогонного. (как раз, когда сделаны фото). Они набрали очень быстро (тьфу-тьфу) и сейчас отменные щеники

сеттер-пттомник Karmino (Литва):
цитата: А последний помет был худым неделю после глистогонного. (как раз, когда сделаны фото). Они набрали очень быстро (тьфу-тьфу) и сейчас отменные щенки
Ну и славно, рада за щенков. Но тогда в будущем, наверное, нужно воздержаться от показа фоток - если честно, то не мне одной было просто обидно и больно смотреть на щенков в такой кондиции.

сеттер-пттомник Contario Ode (Москва-Барнаул)
цитата: Но тогда в будущем наверное нужно воздержатся от показа фоток - если честно, то не мне одной было просто обидно и больно смотреть на щенков в такой кондиции.
Согласна полностью, надо было отснять до или после этого случая. Больно честно поступила и сделала себе медвежью услугу. Тут не поспоришь

сеттер-пттомник Диоскури (Москва)
цитата: Пробиотики - хорошо, но я имела в виду ферменты(энзимы).
В России они, к сожалению, не продаются почти. Каниновская Enzy Hefe в реальности содержит одни дрожжи и по моему опыту никак не усваимости пищи не сказывается, есть еще Prozyme от Animal Health, но нет ее на складе пока
Помет от Тито был хорошо выращен, все щенки были упитанными, я приезжала с Аленой на актировку и могу подтвердить, да и Алена тоже. Я помню в советские времена, некоторые заводчики кормили щенков манной кашей и детским питанием, такие щенки имели толстую жировую прослойку и выглядели очень презентабельно, но когда их брали на руки, они весили меньше, чем хотелось бы при таком размере. А когда щенки получают качественную белковую пищу, порой бывает, наоборот - с виду не жирный, а просто нормальный, а берешь на руки и удивляешься, какой тяжелый, покойная Евгения Ивановна говорила "тяжелые как кирпичики". Щены от Тито были именно такими.
Кристин, мне кажется, ты судишь о щенках, оглядываясь на своих собак, но у тебя совсем другие линии и щенки совсем иначе в детстве выглядят. Что говорить, если у меня три помета от одной суки в детстве выглядели по-разному, хотя выращивала я их совершенно одинаково.

Кристин, а расскажи, пожалуйста, как ты начинаешь прикармливать щенков и чем кормишь? Очень признательна тебе за то, что делишься опытом, это интересно.

заводчик Maruta (Latvia)
Я тоже интересуюсь! Но больше тем, как в возрасте 2 месяцев перейти на другой корм так, чтобы щенок не пострадал ... Кристина, разве в Литве щенков актирует в 6 недель?

заводчик Lensik (Санкт-Петербург)
Марута, а стоит ли менять? Если щенки кушали его малышами и все ок, то какой смысл?

сеттер-пттомник Karmino (Литва)
цитата: Но больше тем, как в возрасте 2 месяцев перейти на другой корм так, чтобы щенок не пострадал
Если перейдешь на качественную натуру, то ничего не надо, бросаешь кусок сырой курицы с костями и все ок. бывает. Нашу Маню сейчас хозяйка Лаура спокойно перевала на натуру. Сразу. У нее и взрослая сука, Диди сестра, кушает исключительно натуральную пищу и уже пол года. Все ок. Лаура начиталась и насоветовалась со всеми, сидела в разных ветеринарных форумах, вышла на умных диетологов за рубежом.. И сейчас кормит собак так - 80% рациона составляет мясо(сырая курица с костями, шкуркой и внутренностями, или отдельные ее части - крылышки, шейки, а также субпродукты (говяжьи, телячьи и птичьи), 10% - кисломолочные продукты и 10% - овощи и чуть злаковых.
цитата: Кристин, а расскажи, пожалуйста, как ты начинаешь прикармливать щенков и чем кормишь?
Пока щенкам хватает молока, то я и не прикармливаю. Например, помет (8 щенков) я начала прикармливать почти в 5 недель. Раньше не надо было. Но были пометы(12 щенков) когда начинала прикармливать в 3 недели, так как видела, что щенки уже стали меньше прибавлять в весе.
Прикармливаю исключительно сухим, больше ничего не даю, если щенки хорошо кушают. Корм размачиваю, натираю вилкой в пюре и даю. Так где то неделю, потом, уже не натираю..7-8 недельным щенкам уже полностью не размачиваю корм, только чуть-чуть.
Если щенки не отличаются особенно хорошим аппетитом, стараюсь корм сделать вкуснее - добавляю разное - кефир, йогурт, консервы, топленное сливочное масло… И играюсь - кормлю с руки, разбрасываю корм по полу, меняю миски, чтобы только как то их заинтересовать этим процессом..
Я считаю очень важным переходной момент - первые 3-4 недели, когда щенки начинают кушать самостоятельно, в это время им обязательно нужно получать и мамино молоко, чтобы у них формировалась нормальная микрофлора кишечника, они хорошо усваивали корм и разумеется чтобы поддерживать иммунитет, пока у щенков не сформирован свой собственный

заводчик KRoss (Новосибирск):
У меня вопрос к тем заводчикам, которые выращивали пометы, "работая на работе". Большой помет вырастить 9-10 часов подряд отсутствуя дома, наверное, вообще не реально? Кто нить имеет опыт? Поделитесь!

сеттер-пттомник Hennessy Polka (Казахстан):
Очень сложно, но можно. У меня были такие заводчики. Правда, их спасало то, что в обед приходила со школы дочь и убирала за щенками и кормила их.
Можно попросить кого-то за плату днем помогать, "пионерку" или "пенсионерку" знакомую, которой можно доверить, приходить к вам днем и сидеть с собаками час-другой. Тоже вариант.

заводчик KRoss (Новосибирск)
цитата: Можно попросить кого-то за плату днем помогать, "пионерку" или "пенсионерку" знакомую
Я немного о другом хотела спросить, вообще то. Только слишком общо сформулировала . Кристина писала, что постоянно перекладывает щенков к соскам. что б все развивались идентично. До какого возраста (2-3 недели ) надо отслеживать эту ситуацию при пометах в 7-8 щенков и при большем количестве? Никакие "чужие" ничего подобного не сделают, да и не доверить никому такое дело! Следующая тонкость в возрастах постарше: с какой периодичностью надо щенков навещать-обихаживать (не о кормлении речь), когда им уже месяц-два и они живут с матерью в отдельном помещении? И таких нюансов - море. О многих я даже не подозреваю пока.

сеттер-пттомник Диоскури (Москва)
Я считаю, что невозможно хорошо вырастить помет, оставляя щенков одних на столь длительный срок, это просто может быть опасным. Это одна из причин, почему я уже не пойду никогда работать в офис... Кроме подкладывания щенков к соскам важно следить, чтобы сука не придавила щенка - а у меня даже Кьяра, отличная и заботливая мать, пару раз так ложилась, что придавливала щенка и не реагировала на его писк, а уж если сука неопытная или не очень хорошая мать, можно потерять таким образом щенка... мы с мужем первые 10 дней вообще переходим на "вахтовый метод" - спим в разное время так, чтобы щенки и мать постоянно находились под присмотром. А когда муж уехал в командировку, я просто спала в вольерчике
Не говоря уже про важность наблюдения за матерью щенков в послеродовой период, если у нее будет эклампсия, а тебя не будет дома...
Ну а далее щенки растут, их нужно часто кормить, а оставлять корм нереально - его будет съедать сука. Щенков надо социализировать, приучать к туалету, если ты будешь работать с утра до вечера, вырастет дикое стадо - и хозяевам потом придется сложнее... В общем, я тоже "за" то, чтобы нанять кого-то в помощники, однозначно.

заводчик Наталья-Динниберг (Estonia, Tallinn)
Мне кажется, что вс¸ взаимосвязано и здоровье и упитанность щенков связаны не только с питанием, хотя это очень важно, но и ещ¸ с очень многими факторами. С тем как питается сука во время беременности, как и сколько она на свежем воздухе, какое у не¸ здоровье, как протекает беременность и ещ¸ очень много факторов.
У Royal Canina есть специальный корм для кормящих и беременных сук, он же для щенков до 8 недель.
Очень хорошая подкормка для щенков 1 л. 3,5% молока + 1 ст. ложка муки + 1 яйцо, вс¸ размешать и нагреть, не доводя до кипения, на себе проверенно и вкусно и полезно. Я в это дело верю, больше чем в искусственное молоко для щенят или тут вс¸ от фирмы производителя зависит.
У меня Дина ела и Royal и творог и мясо, и щенки были крепыши, хотя их только 5 было или скажем так, осталось. Дина было очень образцовой мамой и кормила она их месяцев до 2, 5

Нин ну вот и тема подошла, не знаю смогу ли дописать, потому что очень долго я вс¸ это вспомнить не хотела, но хоть начинаю… историю про хозяйку, которая перестраховалась и рванула в клинику, когда это совсем не надо было и мою бедную девочку:

12.10.2005 у Дины отошли воды утром, в обед около 13..с чем-то я позвонила опытной заводчице и спросила, нормально ли это что ещ¸ никто не родился, она посоветовала переспросить в клинике. Я позвонила в 2-е клиники, в обоих мне сказали, что надо срочно ехать проверять УЗИ живы ли щенки. Врач, к которой я хожу, была в тот день выходная и далеко от Таллинна.
Я поехала в клинику, сделали УЗИ, почему меня не отправили с Диной домой рожать? а оставили в клинике при нормальной родовой деятельности, но наверное никто никогда не знает на все 100% правильных ответов. И искренне хочется верить, что все веты хотят только добра, а не денег владельцев, потому что каждый в клинике рожд¸нный щенок это 500 ЕЕК + услуги и т.д. Я долго думала потом, и мысли были разные от желания составить иск и судится до желания, несмотря на вс¸ принести им цветы и торт когда вс¸ начало приходить в норму.

Итак щенок, Старлайт был у нас первым, был уже в родовых путях и врач вкатил Дине окситоцин, до рождения первого щенка, вообще рожавшей впервые и у которой родовая деятельность была. Перелопатив множество литературу до и после, нельзя это делать нельзя, но почему я разрешила это сделать. Мозги отключились, надеялась, что остальные более умные, опытные. Никогда нельзя с себя ответственность складывать даже на более опытных. В клинике у нас родилось 3 щенят, ещ¸ Феерии и Шарм, одному щенку при «помощи» порвали околоплодную оболочку, и она ушла обратно в родовые пути, потом родилась ночью м¸ртвая девочка. Приняв в клинке роды 3 щенят, сделав рентген и заверив меня, что там ещ¸ 5 нас отправили домой рожать дальше. Ангел родилась дома потом та девочка, которая задохнулась с порванной оболочкой. И вс¸. Я знала, что есть ещ¸ 3, когда к утру ничего не изменилось, я утром была у дверей той же клиники. Вс¸ утро Дине стимулировали роды окситоцином, а в 11.00 отправили на стол на кесарево. Зачем надо было колоть стимулирующий матку окситоцин собаке, которая должна была идти на кесарево через 15 мин было непонятно, но, не смотря на мои протесты ещ¸ один укол вс¸-таки сделали.

Врача, который делал кесарево очень интересовал вопрос, собаку стерилизовать? Я была категорично против. Дину мне вернули без матки, объяснив это разрывам ткани и тем, что иначе щенков было не достать. Не знаю трудно комментировать, то что сам не видел, но как позже выяснилось разрыва матки не было, уж не знаю чем руководствовался врач, делая это против моей воли, но я искренне желаю, чтобы он никогда не пережал того, что было у нас с Диной и до этого и последующие 2 недели.
Если чисто материально, то такая операция на пару тысяч дороже. Но это опять не важно.

В ту ночь у нас умер один малыш, скорее всего, какие либо повреждения, либо ему просто не хватило мамы, которая ещ¸ пару часов отходила после наркоза, и наше растирание было не достаточным.

12.10 была среда, в субботу мы поехали проверять рану, и вс¸ было вроде ок, хотя рана была подозрительно мокрая. Антибиотики в уколах не пропивали, хоть я и сказала, что колоть могу сама.
Не смотря на вс¸ это молока у Дины было много, детишками она занималась, т.е. вс¸ вроде приходило в норму, с мыслей о стерилизации я тоже смирилась.

В понедельник я вернулась с работы, со щенками и Диной было мама, а Дина на ноги не вста¸т, звоню нашему врачу, а время уже около 20.00 говорю, что до завтра мы точно не дотянем и помощь мне нужна сейчас. Господи спасибо ей, приехала. Она за городом жив¸т, сделали рентген, у Дины в брюшной полости воздух (вызывают анаэробные бактерии, которые очень прытко размножаются), воздух выпускали пункцией, Дину под капельницу. И так следующие 4 дня или 5 я не помню. С работы мне, слава богу, дали отпуск.

На капельницы я Дину возила следующие дни, лучше не становилось, развивался перитонит.
Понос был такой, что она за ночь выпивала 7 литров кефира и он тут же выходил, дышала ужасно. Эти ночи были страшнее всего, я сидела у нашего щенячьего ящика, выводила Дину, пытаясь не показать е¸ как мне страшно е¸ потерять, а потом просто уливалась слезами в соседней комнате и мучительно искала варианты, чем и как можно ей помочь. Сколько я мед справочников тогда перелопатила.,

Дине становилось вс¸ хуже, метадон работал, т.е. воздух уходил из брюшной полости, а лучше не становилось. При операции в брюшную полость попала палочка Коли а она в не своей среде очень вредная это показали анализы. Я искала лабораторию, где мне бы сделали анализы жидкости полученной из брюшной полости. Через вет клинику результаты анализов пришли бы через неделю, одна человеческая клиника сделала мне их за день, ни один назначенный антибиотик не работал, против микробов в Дининой брюшине помочь мог только один новый антибиотик, и одному врачу чудом удалось его достать тоже из какой-то больницы человеческой. Спасибо ему

Ну, вс¸ вроде начинало налаживаться, нашли антибиотик, Дина правда была слаба ужасно, я капала е¸ уже дома и анализы сама брала, вспомнив, что до юриспруденции и политологии я училась на фельдшера. Я искала все возможности поставить Дину на ноги, а она вс¸ слабела. Советовали отнять щенков и кормить их искусственно, а только за сч¸т их и жила и уже не некоторое время отложенных начинала их искать, не могла я этого сделать, и молока у не¸ было очень много. Следующий был бы в нашем списке мастит. Вышла на разные пищевые добавки и замечательный препарат Имьюн Суппорт для людей, но я считаю, он Дине очень помог и до сих пор благодарна дистрибьютору, кто продал мне его аж около 23.00 у себя дома.

Приехала домой, дала Дине, она его с удовольствием выпили. легла кормить щенков и …………у не¸ разошлись швы, заражение, воспаление сделали сво¸ дело. Господи как я ещ¸ раз благодарна нашему врачу, которая приехала опять таки ночью ко мне за десятки километров и ещ¸ согласилась шить у нас дома, при местном наркозе, общий и транспорт в клинику Дина бы просто не перенесла.

Зашили, и потянулись долгие дни, когда я только держала кулаки и ходила как зомби, думая только о том, что бы Дина и мои 5 малышей выжили, или ещ¸ думая о том, что не дай бог что с Диной как я малышей без не¸ выращу.

Вот и вс¸ Дина выжила, вс¸ это время она кормила и ещ¸ и заботилась о щенках. Хотя я тоже научилась массировать животики, попки и т.д. Мне кажется, что только благодаря материнскому инстинкту она и выжила. А щенков после этого я отдавать вообще не могла. Девочки оставались однозначно, мальчика я хотела изначально оставить другого так как он на очень похож, но он так подходит своим хозяевам , а Али не «отлипал» от меня ещ¸ щенком. Вот так и оставила я малышей с мамой, и они очень счастливы вместе.

заводчик Lensik (Санкт-Петербург)
Наташа, ничего себе история.... Слава богу, что вы справились, но врагу не пожелаешь такого...

сеттер-пттомник Karmino (Литва)
Да, история жуткая конечно.. А ветеринара, который колол окситоцин слишком рано и чуть не погубил суку, я бы своими руками придушила бы..

заводчик-эксперт McKenzie (Владивосток)
Наталья-Динниберг Огромное вам уважение!
К сожалению, мы почти всегда учимся на своих или (реже!) на чужих ошибках... Но каковы ветеринары. Даже любой, маламальски грамотный заводчик, знает, что с окситоцином надо быть очень осторожным.

заводчик Наталья-Динниберг (Estonia, Tallinn)
Спасибо всем,
Лучше на чужих ошибках учиться и опыт других перенимать . Буду очень рада, если наша история кому-то поможет избежать моих ошибок. И ещ¸ раз спасибо всем тем, кто мне в то время помогал, а таких людей и знакомых и мне незнакомых, но просто отзывчивых было очень много всех и не перечислить. И всем нашим эст. сеттеристам спасибо.
Для этого ведь наш форум и есть, чтобы и опытом и радостями делиться и на чужих ошибках учиться .

Мне тоже кажется, что щенков с матерью невозможно оставить одних на долго, дома должен всегда кто то быть. Вначале надо следить, чтобы никого усталая после родов мама не задавила, а после того как глазки открываются малышами заниматься надо просто непрерывно, убирать, кормить и щенков и маму. Мне кажется, что большинство заводчиков (по крайней мере, те которых я знаю) это время 8 недель просто живут рядом с собаками, спят рядом со щенками.

П.С. Мне очень понравилась книга по уходу за беременной и кормящей сукой, о воспитании и развитии щенков на разных этапах от зачатия до 12 недель + там есть разные советы по гомеопатии.
автор Rosemarie Wild (заводчик голденов в Австрии), название книги «Aufzucht junger Hunde» разведение/воспитание молодых собак.
Книга на немецком языке, но просто бесподобна!

Источник: Сеттер и все все все